You are viewing the community [info]trv_science_ru

Previous Entry | Next Entry

Лично меня заинтересовала вот эта статья:
http://trv-science.ru/2011/02/15/proekt-kapitulyacii-pered-detmi/
Когда получу газету в бумажном виде, обязательно перечитаю ее еще раз.

Дело в том, что я также (пусть и не настолько долго) занимаясь репетиторством замечаю, что проблемы у детей возникают не потому, что они не способны воспринять материал, а потому что его им просто никто не объяснял. В большинстве случае пробел идет на уровне базовых определений (у ученика проблемы с механикой движения по окружности, а выясняется, что он не знает, что такое скорость). Бывают и более запущенные случаи: один раз, промучившись 2 месяца с учеником на квадратных уравнениях (он выучил все формулы но почему-то задачи решались только в моем присутствии). В общем, обнаружилось, что человек не знает, что такое отрицательное число, и банально не знает таблицы умножения. Теперь уже, наученный горьким опытом я всегда для начала проверяю исходные определения и постоянно натыкаюсь на пусть маленькое, но недопонимание.

Об этом можно говорить бесконечно, но понято одно: проблема в подавляющей некомпетентности преподавателей, при чем не только в средней, но и в старшей школе. Но можно понять и чинуш: никаких легких путей решения этой проблемы не видно, значит надобно создавать иллюзию деятельности.

Вопрос риторический: можно ли как-то исправить эту ситуацию, или надо ждать пока ишак сдохнет?

Comments

( 68 comments — Leave a comment )
[info]ma6inist wrote:
Feb. 18th, 2011 01:10 pm (UTC)
У меня другой вопрос. Нериторический. Вот эта "проблема в подавляющей некомпетентности преподавателей" - она, если верить автору статьи, добила школу к концу советского периода. А раньше этой проблемы не было? Как-то справлялись? Что было не так?
[info]motimatik wrote:
Feb. 18th, 2011 01:16 pm (UTC)
кстати, я об этом когда-то писал: http://motimatik.livejournal.com/45987.html

грубо говоря, советская школа равномерно двигалась вниз, начиная с 60-х годов
потому что в 60-е и в школы, и в педвузы пришли преподавать энтузиасты на фоне массовой увлечённости общества наукой
[info]altavir wrote:
Feb. 18th, 2011 01:42 pm (UTC)
Не знаю. Мне очень мало довелось учиться в "нормальной школе". Весь сознательный возраст проучился в лицее. Возможно это иллюзия, но мне кажется, что даже если в конце советского времени система образования плавно дохла, то где-то в 90-е произошел просто катастрофический обвал. Видимо банально сменилось поколение преподавателей и само преподавание из "средне обеспеченной", но "почетной" профессии стало просто "не обеспеченной".
[info]motimatik wrote:
Feb. 18th, 2011 01:19 pm (UTC)
нериторический ответ
исправить можно, но сложно...

нужно пригласить преподавать в педвузы действительно талантливых специалистов и поднять зарплаты в школах настолько, чтобы учиться в педвузы пошли если не самые способные выпускники школ, то хотя бы следующие за ними ("хорошисты" более-менее)
[info]altavir wrote:
Feb. 18th, 2011 01:39 pm (UTC)
Re: нериторический ответ
Это абстракция из ряда "дайте нам денег и мы все сделаем". Очевидно, что даже если начать сейчас повышать зарплату и приглашать специалистов, то заработать эта система может минимум лет через 10-15, когда мы уже будем иметь на руках поколение невежд.

Если радикально не менять систему допуска преподавателей до образования, то быстро ничего не изменится. Возникают сразу два вопроса: откуда взять квалифицированных преподавателей и куда деть не квалифицированных. Если на первый вопрос ответ найти еще можно - те, кто сейчас исправляют за официальным образованием его "косяки", занимаясь репетиторством. То на второй я ответа не вижу.
[info]motimatik wrote:
Feb. 18th, 2011 02:22 pm (UTC)
> заработать эта система может минимум лет через 10-15,
> когда мы уже будем иметь на руках поколение невежд
1) поколение невежд имеем уже
2) эту же задачу решал Пётр 1: он начал с того, что выбрал лучших из имеющихся и импортировал

> откуда взять квалифицированных преподавателей
1) посылать наших студентов учиться на Запад
2) на основании образованных и талантливых людей не старше 40 лет (т.е. с несоветской ментальностью) создавать новую систему педвузов

> куда деть не квалифицированных
переучивать за счёт государства. или на пособия посадить

> те, кто сейчас исправляют за официальным образованием
> его "косяки", занимаясь репетиторством
ни хрена они не исправляют
мне известны следующие типы репетиторов:
1) подтягивают школьника "просто так" -- единственный содержательный, обычно подработка студента
2) подготовка к экзаменам:
а) ЕГЭ -- тупо натаскивание
б) внутришкольные -- скрытое вымогательство денег из собственных учеников
в) вступительные -- натаскивание абитуриентов на решений специальных типов задач, разработанных репетиторами из вступительной комиссии

основной вывод: толковых преподавателей на порядок меньше, чем людей, зарабатывающих репетиторством
(no subject) - [info]altavir - Feb. 18th, 2011 04:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]motimatik - Feb. 21st, 2011 01:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]altavir - Feb. 21st, 2011 09:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]motimatik - Feb. 22nd, 2011 12:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]altavir - Feb. 22nd, 2011 12:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]motimatik - Feb. 22nd, 2011 01:01 pm (UTC) - Expand
[info]dmitri_lytov wrote:
Feb. 18th, 2011 01:27 pm (UTC)
В советской системе существовали физико-математические и иные школы для особо одарённых. Обычно это преподносится как достижение советской системы, хотя можно посмотреть и иначе: все эти школы для особо одарённых подразумевали, что в рамках советской школьной системы дарованию не раскрыться, а вот если выдернуть его из этой среды - тогда ещё что-то возможно.

Что касается главной мысли автора статьи, то я частично согласен, частично нет. Понимание - это только часть проблемы. Вторая часть проблемы состоит в том, что советская школа (созданная по образцу прусской) воспитывали ученика относительно самодостаточного, а современная делает это скорее по инерции, то есть заведомо хуже, но в данном случае лучше хуже, чем так же или лучше. Зачем нужн самодостаточность, тем более в жёстко конкурентной среде? Напротив, нужно не вбивать в учеников максимум знаний, а учить разным формам кооперации; тогда отдельно взятый ученик будет учить меньше, но во взаимодействии с группой других учеников решать задачу эффективнее, чем группа талантливых, но самодостаточных учеников. Американские школы на первый взгляд кажутся намного хуже, чем советские - ведь ученики там получают заведомо меньше знаний! (а социализация, которая очень хорошо вырабатывается американской школой, для нашей педагогики не является критерием эффективности и потому игнорируется). И поэтому - опля, загадка, чудо - придя в вуз, "глупый" американский школьник почему-то показывает более высокие результаты, чем его сверстник из России, а американская вузовская система работала лучше, чем наша, ещё задолго до перестройки, когда ещё наша система образования была далека от развала.
[info]altavir wrote:
Feb. 18th, 2011 01:45 pm (UTC)
Вы говорите о частности. Не спорю, существует много различных подходов к организации образования и к целям этого образования, о них можно долго и со вкусом спорить, но если у вас преподаватель сам не знает своего предмета, то вот как ни выкручивайся, какую заумную программу и идеологию не закладывай, все равно получишь... что обычно.
[info]yrauch wrote:
Feb. 18th, 2011 01:56 pm (UTC)
Есть простой ответ: исправить ситуацию в школе, не изменяя ситуацию в обществе, невозможно. Очевидно до банальности.

Поэтому прямо сейчас мне видится один путь: послать всех чиновников подальше вместе с огромным количеством бумаг, которые учителя вынуждены писать, чтобы оправдывать существование тех самых чиновников. Точнее - сократить их число хотя бы на порядок. А высвободившиеся деньги распределять в виде грантов среди учителей или школ, которые делают что-то новое и интересное.
Это не так сложно на самом деле.
Убедим чиновников уволиться и заняться честным трудом? :)
[info]altavir wrote:
Feb. 18th, 2011 02:00 pm (UTC)
Вот насчет грантовой поддержки учителей - мысль в принципе интересная. Вопрос правда как всегда в том, кто будет решать, давать грант или нет. Для образования критерии успешности еще более эфимерны, чем для научной работы.
(no subject) - [info]yrauch - Feb. 18th, 2011 02:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]motimatik - Feb. 18th, 2011 02:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]altavir - Feb. 18th, 2011 04:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]motimatik - Feb. 21st, 2011 01:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]prahvessor - Feb. 19th, 2011 10:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]altavir - Feb. 20th, 2011 07:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]prahvessor - Feb. 20th, 2011 08:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]altavir - Feb. 20th, 2011 09:08 am (UTC) - Expand
[info]motimatik wrote:
Feb. 18th, 2011 02:25 pm (UTC)
>исправить ситуацию в школе, не изменяя ситуацию в обществе, невозможно
категорически с этим несогласен

я бы сравнил школьное образование с программированием ДНК страны с достижением результата через пару десятилетий
(no subject) - [info]wim_winter - Feb. 18th, 2011 03:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]yrauch - Feb. 18th, 2011 05:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]motimatik - Feb. 21st, 2011 01:46 pm (UTC) - Expand
[info]reineke wrote:
Feb. 18th, 2011 03:01 pm (UTC)
О статье: всё это очень благородно, но не очень к месту и вовремя.
Среди школьных учителей (а тем более, среди родителей школьников) практически отсутствует понимание того, зачем нужна школа. Что должен из себя представлять ученик к концу 9 класса? К концу 11? И почему именно это?
У родителей обычно всё просто - ребёнок должен после школы быть умным, хорошим, успешным и поступить в ВУЗ.
У учителей тоже просто - ребёнок должен знать школьную программу, хорошо себя вести и поступить в ВУЗ.
Кроме этих расплывчатых целей, ничего нет. Только поступление в ВУЗ вещь однозначная, да или нет, но это только с первого взгляда. На самом деле ничего не значит абстрактное поступление в абстрактный ВУЗ - по факту. Та же ситуация с проверкой достижения целей. Для расплывчатых целей и критерии будут расплывчатыми, и экзамены будут проверять непонятно что, и ЕГЭ окажется не тем, что надо.

С этой точки зрения обсуждаемая реформа стандарта старшей школы, в которой ключевое место занимает система обязательных предметов, предназначена вот для чего: 1) сократить количество поступающих в ВУЗы 2) повысить качество поступающих в ВУЗы. Идея благая, методы реализации придуманы довольно тонко (но именно из-за их тонкости и неочевидности поднялась буря в блогосфере и прочих масс-медиа - мало кто понимает, что написано между строк в таких документах).
Что получится на самом деле - можно только гадать. Учитывая, что один из авторов стандарта уже не имеет отношения к образованию, а второй лишён возможности контролировать даже эксперименты, будучи всего лишь главредом издательства - плюс поднята шумиха, в результате которой "народу" кинут пару вкусных костей (например, в число обязательных включат русский, алгебру, физику, историю - убив к чёрту весь смысл реформы и снизив её эффект не то что до нуля, а до отрицательных величин) - можно сказать, что ничего хорошего у нас не получится.

О посте: полностью согласен с тем, что всё дело в зашкаливающей некомпетентности (вообще всех, а не только преподавателей). С ней можно бороться гуманно (но долго и непонятен исход), можно негуманно (грубо и эффективно). Главное, что бороться нужно.
[info]altavir wrote:
Feb. 18th, 2011 04:19 pm (UTC)
Очень хорошее замечание - я имею ввиду про цели. Если кого-то волнует мое личное мнение, я считаю, что количество обучающихся в вузах должно быть уменьшено раза в четыре. Но... А с армией что делать? Кроме того, не вижу связи этого нового стандарта с количеством обучающихся в вузах. На меня все это шебуршение производит впечатление Путинской смены гимна. Надо что-то делать, так сделаем хоть что-то.
Я принципиально не имею ничего против этого нового стандарта (ибо не читал и не знаю подробностей), но я не вижу, как он может решить хоть какую-то из проблем.
(no subject) - [info]herasim - Feb. 19th, 2011 07:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]prahvessor - Feb. 19th, 2011 10:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]herasim - Feb. 20th, 2011 07:22 am (UTC) - Expand
[info]kaktus_okamenel wrote:
Feb. 18th, 2011 04:32 pm (UTC)
реплика через океан:

Занимаюсь в Мексике со студентами, пришедшими делать Master Science и PhD. Т.е. уже получившими университетское образование. Начинаем всякие спецкурсы; но идут со скрипом. Начинаю отползать назад; скрипит; еще назад; еще скрипит. Доползаю до начала начал, до уровня 8-10 классов. Скрипа нет; сплошная пустота. Нет периодической таблицы; нет понимнания что такое кислота, так же и с физикой. Масса? Скорость? Давление?? Число Авогадро??? Ощущение что не учились в школе. Затем заучиванием, на зубучих песках базового невежества, строится зыбкое здание, плывущее и качающееся при каждом движении. Приходится половину времени тратить на возврат к базовым понятиям.

Т.е. возможно, что это проблемы возраста? когда не понятно еще, зачем знать чем масса отличается от веса...
[info]altavir wrote:
Feb. 18th, 2011 04:43 pm (UTC)
Абсолютно нет. Я этот вопрос на нескольких подопытных персонажах тестировал. В частности на собственной жене. Поясню, она по жизни редактор, в училась вообще большей частью в сельской школе где-то в Орловской области. Независимо от этого, когда я задаю ей какой-нибудь несложный технический вопрос на уровне базовых понятий, она
а) обычно по крайней мере формулирует основные понятия и оперирует базовой терминологией.
б) даже если не знает ответа, может с легкостью воспользоваться справочным источником (например интернетом) и сформулировать правильный ответ.
Это именно то, чему учат в школе и нигде больше не учат. Тот же результат я наблюдаю на других столь же далеких от науки личностях, получивших образование в советское или лет 10 после этого время. Разумеется, бывают разные отклонения, но результаты получаются довольно показательные.
(no subject) - [info]kaktus_okamenel - Feb. 18th, 2011 04:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]altavir - Feb. 18th, 2011 05:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]prahvessor - Feb. 19th, 2011 10:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]altavir - Feb. 20th, 2011 07:19 am (UTC) - Expand
[info]3d-camper.blogspot.com wrote:
Feb. 18th, 2011 04:48 pm (UTC)
А может быть надо начать с новых учебников или учебников-энциклопедий, в которых было доступно объяснены и показаны базовые вещи. В принципе такие книги есть, но надо выяснить смогут ли дети их читать и поймут ли они написанное.
[info]yrauch wrote:
Feb. 18th, 2011 05:18 pm (UTC)
мне кажется, ваше предложение очень важно!
если ученикам класса хотя бы с 7-го выдавать е-буки, в которых школьные учебники сделать раз в пять толще, чем сейчас, и ясно связанными друг с другом; в которых в десять (сто) раз больше картинок и схем; в которых есть музыка и фильмы по теме, то, безусловно, детям станет гораздо интереснее :)
но придётся переписывать и то, что есть.
[info]altavir wrote:
Feb. 18th, 2011 05:48 pm (UTC)
Простите, вы вообще про что? Какие е-буки? Вы когда-нибудь пробовали пользоваться электронной книгой как справочной информацией? Да и кто сказал, что качество учебника зависит от его толщины? Вспомните Фейнмановские лекции по физике.
Нет, включение в обучение какого-то медиа материала конечно ничему не противоречит. Например если в школе нет возможности поставить тот или иной опыт, можно кино про этот опыт посмотреть дома на компьютере, но никакие учебники, тем более электронные, не заменяют учебного процесса.

Если говорить насчет учебников, то да, ситуация удручает. Они не просто тонкие, они "для идиотов". В смысле ориентируются на то, что бы человек вообще не прикладывал мыслительных усилий. Но в природе полно хороших школьных учебников, другое дело, что, как тут уже говорилось, нету целевой установки на интеллектуализацию (если так можно выразиться) учебного процесса.
(no subject) - [info]yrauch - Feb. 18th, 2011 06:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]altavir - Feb. 18th, 2011 07:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]yrauch - Feb. 18th, 2011 07:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]3d-camper.blogspot.com - Feb. 18th, 2011 07:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]yrauch - Feb. 18th, 2011 08:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]3d-camper.blogspot.com - Feb. 18th, 2011 08:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]altavir - Feb. 18th, 2011 08:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]3d-camper.blogspot.com - Feb. 18th, 2011 09:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]3d-camper.blogspot.com - Feb. 18th, 2011 09:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]3d-camper.blogspot.com - Feb. 18th, 2011 10:27 pm (UTC) - Expand
[info]altavir wrote:
Feb. 18th, 2011 05:54 pm (UTC)
Знаете, у меня вот лежит учебник Яворского и Пинского. Не могу сказать, что самый лучший, да и программа там по нынешним временам полу-вузовская (и картинок не так много), но ученики почему-то когда видят что я им там что-то показываю, с огромнейшим удовольствием начинают его изучать. Просто потому, что там вещи, которых они не понимают разъяснены. Правда есть и еще один феномен: когда я когда я ответы на их вопросы показываю в их же тоненьких, но сверкающих всеми красками как детская раскраска учебничках, они очень удивляются. Вывод: они и свои школьные учебники не читают. А почему?
(no subject) - [info]yrauch - Feb. 18th, 2011 07:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]altavir - Feb. 18th, 2011 07:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]yrauch - Feb. 18th, 2011 07:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]altavir - Feb. 18th, 2011 07:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]3d-camper.blogspot.com - Feb. 18th, 2011 07:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]yrauch - Feb. 18th, 2011 07:52 pm (UTC) - Expand
[info]evgeniirudnyi wrote:
Feb. 18th, 2011 07:29 pm (UTC)
Здесь есть один общий вопрос. Статья подразумевает, что вот уж раньше образование было очень хорошее. Однако почему же тогда СССР развалился? Почему страна с таким хорошим образованием так плохо развивалась? Здесь также полезно сравнить с образованием в США. Все его ругают, однако вот, США не собирается разваливаться и развивается гораздо быстрее, чем Россия.
[info]yrauch wrote:
Feb. 18th, 2011 07:56 pm (UTC)
Потому что образование - только один из общественных институтов. И, к сожалению, не определяющий.
Другими словами, потому что колбасы не было.
(no subject) - [info]evgeniirudnyi - Feb. 18th, 2011 08:09 pm (UTC) - Expand
[info]motimatik wrote:
Feb. 21st, 2011 01:51 pm (UTC)
была отличная статья Аносова ровно про Ваш вопрос:
http://vivovoco.rsl.ru/VV/SCHOOL/ANOSOV.HTM

действительно, никакого общественного консенсуса по вопросу, "какую Россию в будущем строить?", нету. так что и консенсуса по образованию тоже нет...
(no subject) - [info]evgeniirudnyi - Feb. 21st, 2011 06:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]motimatik - Feb. 22nd, 2011 12:47 pm (UTC) - Expand
[info]sergiko wrote:
Feb. 18th, 2011 11:36 pm (UTC)
идеалистическое восприятие на мой взгляд советской системы образования. некомпетентность преподов? а что раньше не было? и в средней и в старшей школе. "все было встарь, все повторится снова".
Родители отвечают за выбор образовательного пути. Они находят школы, учителей, репетиторов и тп. Ну а чиновники осваивают бюджет и создают иллюзию деятельности- это факт. тут тоже кстати, ничего не поменялось).

[info]steblya_kam wrote:
Feb. 19th, 2011 04:50 pm (UTC)
педагогические проблемы
Запостила за 5 минут до того, как прочла ссылку:
http://steblya-kam.livejournal.com/friends/#item32421
Надо бы здесь добавить то, чего нет в моём исходном посте: как учить людей английскому, если они в 18-20 лет, учась в вузе, не знают, что такое подлежащее и сказуемое?
[info]steblya_kam wrote:
Feb. 19th, 2011 05:01 pm (UTC)
добавление про перегрузки
Что касается перегрузок - то они действительно есть. Но не потому, что у детей слишком много часов по физике и литературе, а потому что программы (по крайней мере, московских) школ забиты дурацкими предметами. Я это испытала на себе (я в школе училась в 90-е годы). Детей учат якобы обществоведению, философии, политологии, правоведению, истории искусства и чему только не, а на самом деле фактически не учат ничему - все эти предметы созданы для освоения бюджетных средств и создания лишних ставок для родственников и знакомых. Или для привлечения вузовских преподавателей ради понтов (вот мы какие крутые! у нас люди из вузов преподают!). Особенно запомнился шедевральный предмет "Москвоведение" - вернее, запомнилось только то, что его читал престарелый археолог и что про Москву, даже если что-то и было сказано, у меня в голове не отложилось, а отложилась единственно фраза, что у бушменов якобы член всё время находится "в состоянии стояния". Вот такое вот москвоведение... Это, между прочим, имело место в гимназии с углубленным изучением иностранных языков, а не в какой-нибудь школе для умственно отсталых.
( 68 comments — Leave a comment )

Profile

basic
[info]trv_science_ru
Сообщество газеты Троицкий вариант - Наука
Сайт газеты

Latest Month

June 2012
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner