You are viewing the community [info]trv_science_ru

Previous Entry | Next Entry

http://trv-science.ru/2010/05/11/vo-chto-obojdetsya-plata-za-obuchenie/

Только все научились выговаривать имя исландского вулкана, как пришел новый «тест на трезвость». Произносим без запинки: проект федерального закона № 308243-5 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений». В Сети его именуют просто «закон о платном среднем образовании», если не назовут еще похлеще. За пределами Сети, среди телезрителей и читателей газет, до недавнего времени его не называли никак, потому что никто о нем не знал. Само по себе жутковато: о законопроекте, который касается буквально каждого, заговорили только тогда, когда он был принят Думой в третьем чтении и одобрен Советом Федерации. И сейчас сведения о нем идут невнятные и противоречивые.

Comments

( 67 comments — Leave a comment )
[info]altavir wrote:
May. 12th, 2010 12:57 pm (UTC)
Я конечно не школьный учитель, но со школьниками и их проблемами контактирую постоянно. Должен заметить, что очень грамотная статья. И описание сегодняшней школьной действительности правильное... ну почти. Дело в том, что тут речь не идет о старших классах, а с ними самые главные проблемы. Уровень образования отвратителен. Самое ужасное, что дело не в ленности и не в "вытягивании" двоечников, а просто в очень низкой квалификации преподавателей. В такой ситуации подобная реформа действительно давно нужна. Государство не справляется. Разумеется, реформа опасная, поскольку мы отдаем образование в руки местных чиновников, да и чего таить, самих родителей, которые далеко не всегда адекватны. Но тут есть одно но.
В статье поставлен вопрос о том, чем положение "плохих" школ может улучшится. На это есть ответ. Выбором. Если раньше у родителей просто не было выбора, какому преподавателю учить их детей. Платило-то государство. То сейчас они будут платить сами, а если они являются потребителями услуги, за которую сами и платят, то значит могу и выражать недовольство качеством этой услуги.

В заключение немного финансов. Есть один простой факт: в серьезные вузы сейчас без репетиторов не поступают. Даже самым продвинутым ученикам средней школы нужно полгода занятий с репетитором (по нескольким предметам), чтобы поступить на бесплатное отделение в вуз. По московским расценкам это минимум 4-5 тысяч в месяц по одному (!) предмету (сам знаю, сам репетитор). Ну и где тут экономия? Не проще ли платить тому же репетитору, скажем 20 тысяч в месяц за два дополнительных часа в неделю (это меньше тысячи на человека, если в классе больше 20 человек)? Конечно, скептики скажут, что нигде не найдешь столько толковых преподавателей. Глупость. Опять же по себе знаю, и по своим коллегам, что на таких условиях многие профессионалы согласились бы вести дополнительные занятия по профильным предметам.
[info]lenka_iz_hij wrote:
May. 12th, 2010 02:45 pm (UTC)
(Это я, автор статьи.) Про репетиторов абсолютно точно. До репетиторов лично мы еще не дожили, но на дополнительном английском - хлебнули, убедились. Адский прайс. ;)

Про выбор, выражение родителями недовольства и результат... ох. Так будет, если (там, где) директор сможет легко уволить плохого учителя и нанять хорошего. Есть у директоров российских школ такая возможность?
[info]altavir wrote:
May. 12th, 2010 03:46 pm (UTC)
Мне вот интересно, почему нет. Сейчас понятно - не хватает преподавателей, причем не хватает их не потому, что мало, а потому что очень тяжелый труд и мизерная зарплата. Представим себе ситуацию, что преподаватель вознаграждается (денежно) в той мере, насколько интересны и полезны его уроки. В такой ситуации просто естественным отбором, уровень преподавания должен повышаться. Просто на данный момент эффективность преподавателя оценивает директор и рано... а если это будут делать родители и ученики?
[info]naukarus wrote:
May. 13th, 2010 02:30 am (UTC)
Я боюсь, что половина школ перемрет, пока рука рынка расставит все по своим местам. Ударит это в первую очередь по самым малообеспеченным, тем кто и сегодня не может платить "ацкий прайс за инглишы". Сегодня есть небольшая вероятность, что случайно талантливый ребенок сможет получить знания, а если завтра все это уйдет в допуслуги, то даже его величество случай уже не поможет. Я боюсь (даже почти уверен), что всякие ОПК войдут в базовую программу, а вот те же иностранные языки - выпадут.
[info]altavir wrote:
May. 13th, 2010 05:51 am (UTC)
Что значит перемрет? Базовые-то предметы никуда не денутся. А уровень образования ниже уже не упадет. Что касается маленьких вероятностей и талантливых детей, то всегда есть грантовая система. Поймите правильно, талантливые дети всегда смогут научиться тому, что надо. Проблема в том, что надо поднять средний уровень. В этом смысле перевод образования частично на денежную основу мне кажется очень правильным. Другое дело, как у нас его осуществят. На сегодняшний день, Фурсенко зарекомендовал себя полным идиотом. Что будет дальше - посмотрим.
[info]naukarus wrote:
May. 13th, 2010 06:26 am (UTC)
Так же как перемерли предприятия, сидевшие и сидящие на госзаказе. Я разве против поднятия среднего уровня. Вместо того, чтобы решать эту проблему, гос-во предлагает перенести ее на уровень родителей. Идея может быть и не так уж и плоха, но осуществление будет обязательно из серии "как всегда". Впрочем я просто брюзжу, поскольку иное не под силу.
[info]altavir wrote:
May. 13th, 2010 07:49 am (UTC)
Я вас в этом вопросе отлично понимаю. Сложно ожидать чего-нибудь хорошего от нашего чиновного аппарата. Вся разница в том, что если они все решали за нас, то теперь есть хоть какая-то фантомная возможность как-то влиять на процесс.
(no subject) - [info]naukarus - May. 13th, 2010 07:55 am (UTC) - Expand
[info]marina_fr wrote:
May. 13th, 2010 05:20 pm (UTC)
Не знала лично ни одного ребёнка, которому помогала бы учиться грантовая система. Льготы со стороны школьного начальства - встречала вполне, поскольку учителям действительно интереснее учить толковых детей, да и класс они до себя подтягива@т. А тем, кто распределяет гранты, бо@сь, интереснее оптимизировать расходы.
[info]lenka_iz_hij wrote:
May. 14th, 2010 06:29 am (UTC)
Есть школы, которые получают гранты. В этом смысле - да, помогает. Но каким образом грант поможет отдельно взятому талантливому ребенку, не имеющему возможности посещать хорошую школу - не представляю.
[info]altavir wrote:
May. 14th, 2010 07:44 pm (UTC)
Ну пока эта система не работает вовсе. А зачем это делать, если образование и так бесплатное? В вузах иногда встречается, хотя тоже редко, потому что образование опять же в большинстве случаев бесплатное. Ну а насчет того, кто распределяет... да, такая проблема есть, но мы же пытаемся быть оптимистами...
[info]nikadubrovsky wrote:
May. 14th, 2010 07:08 pm (UTC)
как насчет морального уровня?
А по-моему, это вы - полный идиот.
Расскажите, пожалуйста, как то, что государство откжается оплачивать среднее образование ("кроме необходимого уровня") может помочь тому, чтобы поднять его уровень?
Вы сами-то в средней школе учились?
И как быть с моральным уровнем детей, которые, скажем, останутся учиться, потому то их родители заплатили, а другие пойдут по домам, потому что у них нет денег?
[info]altavir wrote:
May. 14th, 2010 07:41 pm (UTC)
Re: как насчет морального уровня?
Ну, вам, предположим, я ничего рассказывать не буду. Зачем вам общаться с идиотами?
Если соизволите перейти в более вежливый тон, то может чего и расскажу.
(no subject) - [info]nikadubrovsky - May. 14th, 2010 08:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]altavir - May. 15th, 2010 06:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]nikadubrovsky - May. 15th, 2010 08:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]altavir - May. 15th, 2010 09:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]nikadubrovsky - May. 15th, 2010 11:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]altavir - May. 15th, 2010 02:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]lenka_iz_hij - May. 15th, 2010 01:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]nikadubrovsky - May. 15th, 2010 03:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]lenka_iz_hij - May. 15th, 2010 05:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]nikadubrovsky - May. 15th, 2010 06:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]lenka_iz_hij - May. 15th, 2010 06:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]nikadubrovsky - May. 17th, 2010 07:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]lenka_iz_hij - May. 17th, 2010 07:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]nikadubrovsky - May. 17th, 2010 08:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]usersss - May. 15th, 2010 07:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]altavir - May. 15th, 2010 06:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]sergepolar - May. 15th, 2010 06:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]usersss - May. 15th, 2010 07:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]altavir - May. 15th, 2010 09:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]nikadubrovsky - May. 15th, 2010 08:14 am (UTC) - Expand
[info]usersss wrote:
May. 14th, 2010 10:11 pm (UTC)
Re: как насчет морального уровня?
просто большая часть населения будет без образования т.е. и без квалифицированной и оплачиваемой работы(и перспективы таковой)...а с учётом глобализации стоимость неквалифицированной работы будет выравниваться со стоимостью таковой в самых нищих странах...но есть нюанс - они на юге...и там можно жить без жилья, без отопления и без одежды, да и "питание" в виде насекомых и растений круглый год под ногами...а в наших широтах бомжи больше семи лет жизни на улице редко живут...т.е. это завуалированное убийство - вот и моральный уровень сторонников всеобщего платного образования...кстати в странах с нормальными правительствами в Японии напр. высшее обр. бесплатно - потому что там уничтожать своё население и сдавать свою страну не планируют
(no subject) - [info]altavir - May. 15th, 2010 06:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]usersss - May. 15th, 2010 08:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]usersss - May. 15th, 2010 05:22 pm (UTC) - Expand
[info]usersss wrote:
May. 14th, 2010 10:00 pm (UTC)
ну а теперь скажите откуда и без того нищее население деньги на образование возьмёт? в кредитное рабство ещё глубже влезет? так ведь оно и так не слишком кредитоспособно....короче окончательная трансформация РФ в "холодную африку" или источник будущих территориальных приобретений соседних гос-в
(no subject) - [info]altavir - May. 15th, 2010 06:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]usersss - May. 15th, 2010 07:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]altavir - May. 15th, 2010 09:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]usersss - May. 15th, 2010 10:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]altavir - May. 15th, 2010 02:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]usersss - May. 15th, 2010 04:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]nikadubrovsky - May. 15th, 2010 08:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]altavir - May. 15th, 2010 09:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]usersss - May. 15th, 2010 10:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]altavir - May. 15th, 2010 02:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]usersss - May. 15th, 2010 04:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]altavir - May. 15th, 2010 07:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]usersss - May. 15th, 2010 05:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]nikadubrovsky - May. 15th, 2010 11:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]altavir - May. 15th, 2010 02:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]nikadubrovsky - May. 15th, 2010 06:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]altavir - May. 15th, 2010 07:09 pm (UTC) - Expand
[info]marina_fr wrote:
May. 13th, 2010 10:51 am (UTC)
У нас в предыдущей школе год искали историка. Потом нашли выпускницу, которая просто заставляла детей приходить по одному и пересказывать параграфы. Это при том, что школа хорошая - вакансии стараются заполнить. И свет недальний - Мытищи.
[info]lenka_iz_hij wrote:
May. 14th, 2010 06:26 am (UTC)
Ага. А что тогда делается в дальнем свете - ни пером описать. Может, я ошибаюсь, но начинать надо с увеличения количества хороших учителей. Пока их мало, ни родители, ни директора ничего не изменят. А умные и способные люди не пойдут массово в учителя, пока государство не продемонстрирует отчетливо, что ему, государству, это надо. :(((
[info]altavir wrote:
May. 14th, 2010 07:47 pm (UTC)
Вы совершенно правы, только где этих учителей взять? В педагогические вузы идут знаете кто? Те, кого больше никуда не взяли. Может конечно есть и истинно преданные идеи преподавания люди, но я таких не встречал. Вот и получается, что учителями в школе оказываются люди с самым низким уровнем образования, или люди вовсе без него. И не удивительно. Для того, чтобы уровень преподавания был на уровне, на учительское место должен быть конкурс. Люди должны быть заинтересованы в том, чтобы стать учителями.
[info]sergepolar wrote:
May. 15th, 2010 06:48 am (UTC)
>я таких не встречал.

Это вам как-то сильно не повезло. Тем более, что подавляющее большинство хороших учителей, которых я знаю, заканчивали не педвузы.
(no subject) - [info]altavir - May. 15th, 2010 09:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]sergepolar - May. 17th, 2010 08:46 am (UTC) - Expand
[info]locamni wrote:
May. 21st, 2010 03:54 am (UTC)
Все было бы хорошо, если бы Москва или Питер
были бы отдельными городами-государствами. Тогда у родителей был бы выбор, отдать за чуть большие деньги ребенка в школу получше, или сэкономить и отдать в школу похуже. В регионах с небольшим количеством населения, вроде ДВ ФО, где квалифицированные учителя почти отсутствуют, выбор будет из дорогих но пафосных плохих школ, или просто ужасных дешевых.
Возникшая в 90-е годы система лицеев, гимназий где давали хорошее образование, кроме множества очевидных плюсов, дала немногочисленные но часто все перечёркивающие минусы. Они связаны с социализацией выпускников таких заведений среди выпускников "средних" школ. Часть из них связаны с несоответствием принятых культурных норм диалога, грубо говоря выпускник "элитного" заведения выдает ссылки на выдающихся мыслителей, хотя ему пора уже бить морду оппоненту, а иначе набьют морду "элитному" выпускнику. Другая группа проблем - самооценка "элитных" выпускников. Хитрость части гимназий - углубленное изучение некоторых предметов, с захватом программы ВУЗов первых 2 курсов. В итоге, поступив, такой студент на голову выше своих сверстников первые 2 года, он отвыкает учится и у него создается иллюзия собственных особливо высоких способностей. Через 2 года программа ВУЗа уходит далеко от того что его учили в школе, и у студента возникают серьезные психологические проблемы, с которыми не все справляются.
Введенный закон приведет неизбежно к такому культурно-интеллектуальному расслоению в масштабах всей страны, это довольно жутковатая перспектива.
Можно конечно сказать, что школы уже сильно отличаются по качеству, и это действительно правда. НО принятый закон просто законодательно закрепляет эту разнокачественность, и будет способствовать ее усугублению, без каких либо надежд на повышение среднего уровня. Неужели вы думаете, что если доступ к качественному образованию будет ограничен небольшим количеством школ, эти образованные люди смогут потом эффективно работать в стране, где остальное население окончательно одичает ?

МНе честно сказать непонятно, как расширяются возможности родителей с введением платного образования ? Возможность отдать детей в платную школу если есть чем платить, существует уже давно.
[info]altavir wrote:
May. 21st, 2010 09:14 am (UTC)
Re: Все было бы хорошо, если бы Москва или Питер
Относительно провинциальных учебных заведений, вы абсолютно правы, и тут не очень понятно, что делать. Ясно, что как не меняй систему, там просто НЕТ квалифицированных преподавателей и не очень понятно, как это исправить.
Что касается "проблемы" с элитными школами, то поверьте мне, эту ситуацию я знаю очень хорошо. Будучи сам выпускником такой "элитной" школы, видел много примеров как положительных, так и отрицательных. В основном это зависит от психологии школьника, а не от школы. Я видел и гораздо худшие случаи, когда дети с представлением о том, что они "лучше всех в классе" выясняли, что их знания и умения вообще ничего не стоят. И понимая это, все равно не могли приучить себя к серьезной и последовательной работе. Так что тут дело не в элитности.

А в остальном... Есть надежда (скромная), что удастся поднять хотя бы какую-то часть образовательной системы. А дальше должен сработать естественный отбор. Сейчас у нас принято равнение на минимум. То есть программы и требования опускают так, чтобы все школы и все школьники могли их осилить. Любому ясно, куда ведет этот путь.
[info]usersss wrote:
May. 15th, 2010 08:07 am (UTC)
здесь эта тема неплохо рассматривалась
(Deleted comment)
[info]sergepolar wrote:
May. 17th, 2010 08:47 am (UTC)
Re: высказывание спикера Совета Федерации
Нет смысла много раз повторять в одном посте одну и ту же ссылку.
Похоже на навязчивый спам :)
[info]steblya_kam wrote:
May. 20th, 2010 08:47 am (UTC)
Вроде бы всё логично и убедительно: в том смысле, что новый закон лишь закрепляет юридически уже существующее положение вещей. Но возникают два вопроса:
1) следует ли из этого, что существующее де-факто положение хорошо и правильно?
2) современное общество и так настраивает детей против "лишней" учёбы: мол, в жизни это всё не надо. Пример: со введением ЕГЭ литература перестала быть обязательной. И детки в одной (платной!) школе, где я честно пыталась преподавать литературу три месяца, просто срывали уроки литературы. (не надо меня сейчас заваливать благоглупостями на тему "заинтересовать учащихся" - я последние остатки здоровья потратила на эти попытки). На всё у них был один ответ: "мы не собираемся становиться литературоведами; как нам в жизни может пригодиться Слово о полку Игореве?"
Теперь мне кажется, что и у родителей, и у детей возникнет дополнительный аргумент в пользу позиции "не напрягать себя учёбой" - приравнивание учебного курса к коктейлю с трубочкой (без него прожить можно, но, если у вас есть лишние деньги, можете потратиться на сервис) не пройдёт бесследно для психологии населения.
[info]locamni wrote:
May. 21st, 2010 04:11 am (UTC)
+1
согласен. Возможны и обратные варианты: если родители и дети будут "заказывать музыку", место "Слова о полку Игореве" займут какие-нить "Доп. главы закона божьего", "Основы бытовой магии", "Развивай экстрасенсорные способности с детства". Практика показывает что мы для этого уже достаточно одичали... Это как с медициной - место официальной медицины испытывающей финансовые и кадровые трудности быстро заняли разные целители.
( 67 comments — Leave a comment )

Profile

basic
[info]trv_science_ru
Сообщество газеты Троицкий вариант - Наука
Сайт газеты

Latest Month

June 2012
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner